José Rafael Revenga
Enero 11, 2015
José Rafael Revenga
Entrevista de radio en programa: Golpe a Golpe
(Audio disponible gracias a doctorpolitico.com):
(transcripcion disponible gracias a otro amigo)
Cadena de radio: RCR
Anclas: Fausto Masó y Roberto Giusti
Fecha: Lunes 01/12/2014
Hora: De 8:00 am a 9:00 am
1er Bloque
Presentación
del programa por Fausto Masó:
¿Qué va a pasar con el petróleo? ¿Qué va a pasar con
el país? ¿O no va a pasar nada? Viene el aguacero por la esquina. Grandes
preguntas que siempre se aplican en Venezuela. Este programa siempre se puede
hacer, ahora, dentro de un año, hace cinco años, es un programa eterno en
Venezuela, petróleo y más petróleo ¿A quién tenemos?
Roberto: A José Rafael Revenga, asesor en asuntos sociales, económicos y
petroleros. Hombre que maneja la materia pero que suele aparecer poco en los
medios de comunicación ¿casi nunca?
JRR: Bueno, Arturo Uslar me llamaba el hombre invisible, porque siempre
solicitaba conversar conmigo, que le hablara sobre política, sobre los últimos
chismes, lo que estaba ocurriendo y yo era más bien escurridizo porque mi
vocación –como la calificó Arturo- era verdaderamente de bajísimo perfil. De
todas maneras le agradezco mucho la invitación tuya Fausto y Roberto de estar
aquí Golpe a Golpe desde esta mañana con ustedes. Estamos amaneciendo en una
Venezuela nueva, el presidente de PDVSA dice la semana pasada que hay serísimos
problemas, serísimos y complicados problemas en el mercado petrolero mundial y
después quisiera referirme a una declaración del presidente de la principal
empresa rusa que son nuestros grandes socios, nuestros principales socios en la faja que el caballero
Igor Sechin –yo no sé si se pronuncia exactamente así en ruso, pero es una
buena aproximación- es el presidente de Rosfnet , el presidente de Rosneft
quien es obviamente un hombre muy versado en todo lo que es el petróleo a nivel
mundial dijo que los precios del petróleo podían descender por debajo de 60$ el
barril durante el primer semestre del año que viene, entonces creo que es una
magnífica oportunidad para conversar con ustedes y con la distinguida
teleaudiencia de cómo nos afecta, como nos impacta a Venezuela.
Roberto: Si, siempre se dijo que había que sembrar el petróleo desde que
Uslar Pietri pronunció la famosa frase y a lo largo del tiempo se ha venido
repitiendo hasta el cansancio al punto de que Chávez inauguró lo que se llamó
la misión Sembrar el Petróleo que consistía en fijarse un objetivo de una
producción de 6 millones de barriles con lo cual se iba pues a estimular la
diversificación de la economía. Cinco o seis años después de ese anuncio la
venta petrolera ha bajado notablemente por la baja producción y ya parece que
no podremos sembrar el petróleo para diversificar la economía ¿Qué le queda al
país entonces?
Fausto: ¿No hay una cosa rara en eso? o sea ¿es el Estado quien puede
sembrar algo? Porque ahí lo que es tremendamente raro es que Venezuela sigue
creyendo que el desarrollo viene del Estado y en todos los países de mundo el
Estado es co ayudante pero quien funda empresas son las multinacionales, los
privados. Pero no es el Estado quien desarrolla la economía. Venezuela lleva 50
años en esa tesis y no se desarrolla.
JRR: Unos de los grandes enemigos intelectuales de Arturo Uslar –y lo cito
nuevamente- era el Estado, el Estado que se ha convertido en un monstruo que
acapara o que busca acaparar casi todas las actividades de la agenda en Venezuela
Fausto: Y no desarrolla nada
JRR: Y no desarrolla nada. Genera más burocracia y más despilfarro por
no decir corrupción. Ahora el punto que acaba de señalar Roberto es muy
importante. PDVSA y el país tuvo un plan formal que se llamó efectivamente
Siembra del Petróleo. Incidentalmente hablaron conmigo: “no no me parece muy
bien pero vuelvan a utilizar la metáfora de Arturo”. Arturo obviamente había
desaparecido en el 2001. Entonces ese plan de 2006 al 2013, el plan oficial del
país, arrancamos con 3 millones de barriles diarios en 2006 que era nuestro
nivel de producción y era para llevarlo –como acaba de señalar Roberto- a 6
millones de barriles de diarios, cuando llegamos el 2013 cerramos ese plan y
nos quedamos en la misma meseta, en el mismo nivel de los 3 millones de
barriles diarios.
Roberto: Esa meta se la había fijado ya PDVSA en los años 90…
JRR: En los años 90, o sea que es una especie de meta que se ha
convertido en un mito por lograr por realizar. Pero lo peor es que ahora
tenemos un nuevo plan de 6 años que es el plan 2014 -2019 en donde debemos
pasar oficialmente de 3 millones a 6 millones al final del periodo presidencial
en el 2019. Bueno en este momento seguimos por debajo de 3, y supuestamente la
primera meta –yo hablo con, si he aprendido algo es porque yo hablo con
expertos- quizás el atrevimiento de mis preguntas también: “¿Bueno entonces
cuanto debemos producir el año que viene? En el camino de los 6 millones en el
2019 ¿Cuál es la meta del 2015, una pregunta de sentido común –es decir- cuán
rápido estamos subiendo por la escalera, entonces me contestan: “no, no, la
meta para el 2015 –a la vuelta de la esquina, ya nos quedan 30 0 31 días para
iniciar el nuevo año- es 4 millones y medio y yo le digo: “Bueno, 4 millones y
medio eso es imposible de realizar, ni que traigas a Mandraque, etcétera,
etcétera” “Bueno pero esa es la meta”.
Entonces después hablando más íntimamente con algunas personas de la industria me
dicen que el presidente Maduro ha dado la orden al ingeniero Del Pino el nuevo
presidente de PDVSA que es un gran técnico en la materia le ha dado la orden de
que tiene que aumentar 300 mil barriles diarios sea como sea, entre otras cosas
podemos uno: eliminar el contrabando, se nos siguen yendo 100 mil barriles
diarios.
Masó: Hay gente que dice que el contrabando sale por los puertos, que eso
es mentira que sale…
JRR: Ya lo creo que sale, la mayor parte sale por los propios tanqueros,
por los propios buques, porque 100 mil barriles diarios yo he calculado que es
una especie de Convoy de 200 gandolas a 5 mil litros viajando por el puente
hacia Cucuta.
Roberto: Con eso no vamos a aumentar la producción, con eso lo que vamos es
a rescatar petróleo que se pierde, pero es lo mismo.
JRR: Pero es un amento neto, es un aumento neto. La gente dice: “No es
que no debemos regalar petróleo a Cuba” eso es un problema casi
político-comercial, sobre eso podemos hablar también, pero lo primero que podemos hacer es acabar
con la hemorragia, que es una hemorragia producida o tolerada por nosotros
mismos
Fausto: Y que viene de la propia PDVSA
JRR: Ya lo creo. Sin la complicidad de factores dentro de PDVSA es
imposible sacar 100 mil barriles
Roberto: Si pero eso parece imposible porque implica la modificación radical
del modelo establecido.
Fausto: No, no, eso implica sencillamente llevar la cuenta
JRR: Poner orden
Roberto: ¿Cómo se deja de escapar el petróleo? La gasolina si lo precios
influyen radicalmente
Fausto: No, no, sale por los puertos, sale por los buques tanqueros, es una
mentira que sale por un montón de gente que la lleva a Colombia, es imposible
eso.
JRR: Lo que se hace es falsificar la documentación, efectivamente este
tanquero salió con 200 mil barriles a bordo y lo que tenía eran 300 mil que se
descargan y que se revenden a veces en alta mar.
Fausto: Claro, eso es lo que están haciendo, es imposible 100 mil barriles,
es lo que tú dices, serían 200 gandolas pasando todos los días rumbo a…
JRR: Todos los días
Fausto: O sea, el tráfico se interrumpiría
JRR: Una cola gigantesca
Roberto: ¿Qué porcentaje de la producción nacional se está negociando de esa
manera irregular?
JRR: Bueno la producción nacional en este momento, aquella que
efectivamente nos da flujo de caja total es millón y medio de barriles, la
producción total puede estar en 2,5 PDVSA dice que está un poco más alta, pero yo
diría que lo que nos entra totalmente
por barril son millón y medio de barriles, hay que descontar de la producción
total los 700 mil barriles diarios de la demanda interna, gasolina y otros
combustibles, diesel, etcétera, etcétera, hay que restar el prepago a China que
son más o menos como 335 mil barriles diarios que estamos prepagando a China
por el préstamo recibido -y que ahora estamos renegociando- y tenemos más o
menos 60 mil barriles a Cuba y otros 60 mil y un poquito más quizás a
Petrocaribe entonces nos entran en la practica 1 millón y medio de barriles que
generan efectivamente flujo de caja neto…
Roberto: ¿Y cuánto se está produciendo?
JRR: Se producen más o menos como 2 millones 500 mil
Roberto: ¿Y se están perdiendo 600 mil barriles?
JRR: Se está perdiendo más, en la práctica 1 millón de barriles pues en
la demanda interna, además estamos importando gasolina y aditivos para la
gasolina, y además estamos importando –todo eso hay que descontarlo del neto-
de su flujo de caja positivo, estamos importando de Argelia ¿Cuánto? Carabobo
acaba de llegar hace un mes –un poquito más de un mes con dos millones de
barriles diarios de petróleo liviano. Yo he preguntado: “Bueno, pero ¿Cómo se
explica?” y no se le ha dado una explicación total a por qué estamos importando
nosotros 2 millones de barriles diarios de Argelia, entonces en PDVSA se dijo:
“No, ese es un asunto ocasional” pero después Ramírez dijo – que sigue siendo
un vocero importante de la industria petrolera- dijo que iba a ser permanente,
entonces yo digo: “Bueno, y nosotros no tenemos ese petróleo liviano de 45 API,
eso es muy muy liviano, lo tenemos en el Lago de Maracaibo, lo que pasa es que
en los yacimientos del Lago de Maracaibo –por descuido, falta de mantenimiento,
poca atención- ha venido declinando la producción de 1 millón y medio de
barriles a la mitad.
Roberto: ¿Lo necesitamos para emulsificar petróleo pesado no?
JRR: Obviamente lo necesitamos para mezclarlo con petróleo extra pesado
que tiene –para los técnicos- 8 o 10 grados de API que es el de la Faja.
Entonces ahora con el bajón de los precios hay que repensar el futuro de la
faja, porque los costos de producción de la faja son, es un misterio, si
alguien tiene una cifra y quiere corregirme, bien sea. Pero hasta donde yo he
llegado escudriñando información aquí y chismes y decires, etcétera, etcétera
son más o menos 50 0 60$ el barril, entonces si el barril, el precio del barril
mundial, el nuestro, la cesta venezolana baja a 65 no hay margen.
Roberto: No tiene sentido
Fausto: Es lo mismo que el fracking en Estados Unidos
JRR: Exactamente. Pero el fracking eso –Fausto me permito señalarte- que
lo del tracking también tiene sus diferentes niveles, el campo más importante
el Bakken –queda en Dakota del Norte y en Montana- es viable a 42$ después hay
otro que es el (…) en Texas que es viable a 50$. Hay uno que efectivamente no
es viable sino por encima de los 80$, o sea pensando que nosotros vamos a reducir
los precios para eliminar el petróleo y eventualmente el gas de esquisto
también es una paradoja, cada vez se está haciendo más efectiva, mas, está
aumentando la productividad de los taladros de la perforación horizontal
entonces más bien hay una reducción del nivel de equilibrio, o sea que no es
tan fácil sacar a…
Roberto: ¿Es decir que la baja de los precios del petróleo en este caso no
será tan coyuntural como fue en crisis anteriores?
JRR: Magnifico, coincido contigo plenamente Roberto, yo creo que esto es
una modificación total, integral del mercado petrolero y de los surtidores, de
los proveedores de combustibles, además -¿Cómo se dice?- el petróleo de
esquisto o de (…) no son únicamente los Estados Unidos, Rusia tiene la mayor
concentración de petróleo de esquisto, tiene 80 millardos de barriles de
reservas, los Estados Unidos tiene 60, o sea Rusia es el primer país con
reservas de petróleo esquisto, China tiene 30 mil y Argentina con el yacimiento
de Vaca Muerta allá en el principio de La Patagonia tiene 30 millardos de
barriles de reservas de esquisto…
Roberto: ¿Y Venezuela?
JRR: Venezuela estamos bastante altos, sobre todo pero es diferente
nosotros no tenemos tanto esquisto sino la faja entonces la faja tiene 300
millardos de barriles ¿Ok? Pero el problema es ¿Quién va a invertir?
Roberto: Es más caro casi prácticamente que -en algunos casos- explotar el
petróleo de la faja que el fracking?
JRR: Excelente comentario, ahí
hay petróleo del fracking o del share como queramos llamarlo que es viable
–repito- 40 o 50$ hay otro que no es viable sino a 80$, la faja está a mitad de
camino, o sea, es posible que tengamos un retardo y un retroceso importante en
la explotación de la faja con lo cual hace imposible aumentar el nivel de la
producción de los 3 millones que tu
mencionabas al principio.
Fausto: Eso es porque PDVSA es la que produce pero si ella tuviera a las
multinacionales porque yo iba a decir lo siguiente, que bastaría con dar muchos
pozos venezolanos que producen 50 o 200 barriles a esas empresas y esas
empresas los llevan a producir mil o dos mil barriles diarios…
Roberto: De petróleo liviano
Fausto: De petróleo liviano. O sea que hay un problema de ineficiencia en
PDVSA creciente
JRR: Tengo entendido que PDVSA recientemente se ha abierto y ha
celebrado contratos con grandes empresas petroleras pero para explotar lo que
tú dices, unos yacimientos de mejoramiento -como lo llaman- que tienen poca
capacidad –pero todo eso cuenta-
Fausto: Lo hicieron en el año 90
JRR: Lo hicieron en el año 90. Una réplica de la formula que se utilizó
en los años 90
Fausto: Eso puede hacerse rápidamente
JRR: Se está empezando a hacer, ahora el problema de la faja es el
problema de las inversiones, PDVSA, todos los contratos, con Rosfnet, con la
empresa China, la empresas españolas, con el ENI italiano, con Statoil,
etcétera, PDVSA pone el 60% de las acciones, titular del 60% de las acciones,
pero entonces para construir un nuevo mejorador en la faja de petróleo extra
pesado se necesitan 15 millardos entonces para cada nuevo mejorador PDVSA tiene
que invertir 9 millardos de dólares que no los tiene, entonces tenemos por
ejemplo a Chevron, a Rosfnet la rusa diciendo: “bueno aquí está mi 40%, esto es
lo que me toca a mí este año” pero PDVSA le ha pedido prestado al socio
internacional para financiar su propia inversión cosa que en algunos casos se
ha dado pero en muchos el socio internacional dice: “no, no me salen las
cuentas del negocio”
2do Bloque
Fausto: Ahora la pregunta es si todo esto no representa el fracaso de PDVSA,
ese fracaso nos viene también del pasado
Roberto: La pregunta es a José Rafael Revenga
Fausto: Porque sencillamente, como es posible que siga saliendo de
contrabando en Venezuela 100 mil barriles diarios ¿Cómo es posible que hayan
unos pozos de baja producción? Que se podrían con relativa baja rapidez
aumentar, Venezuela pudiera aumentar su producción 300 mil barriles, eliminando
el contrabando y esos pozos poniéndolos a producir y eso lleva años hablando
del tema y no hacen nada.
JRR: Yo creo que ahora ha llegado Fausto la hora de la verdad y ahora lo
vamos a tener que hacer aunque yo diría que hemos descuidado nuestra industria
petrolera, le hemos dado una bajísima prioridad a su desarrollo, al aumento de
la producción, a la calificación de los técnicos y de los expertos, etcétera,
pero ahora lo tenemos que hacer, ahora si vamos a una dieta de divisas, el país
el año que viene –lo dijo el presidente Maduro-: “Hemos perdido 35 a 40% de las
divisas en el 2015 comparado con el 2013. El presidente Maduro también ha
criticado de que uno utiliza cifras, bueno pero yo me refiero únicamente a las
cifras que él utilizó, ahora imagínate una economía que depende un 96% de las
divisas que vienen del petróleo de las divisas extranjeras que tu le quites,
que tu apagues dos de los cinco motores de la revolución, entonces tu como
capitán, como dueño de la aeronave –para continuar con el chisme- ¿qué haces?
Tienes que reducir en el primer momento velocidad, segundo peso, tienes todo lo
que sea carga muerta tienes que echarlo por la borda entonces aquí hay que
revisar radicalmente lo que hace o lo que deja de hacer el Estado venezolano
¿ok? Seguramente para el año que viene no habrán divisas preferenciales para
los viajeros o si las hay preferenciales serán posiblemente a un costo diez
veces mayor que el costo actual porque es imposible, no vamos a tener los
dólares, tenemos que llegar a un presupuesto nuevo que yo diría que es la
primera urgencia del gobierno, seguramente el presidente Maduro lo debe estar
contemplando, me imagino también que estará activando, mucho más que ir a una
reducción de salarios, está bien –porque es un asunto simbólico- Rómulo
Betancourt –como ustedes recordarán-
también lo hizo en 1960 mandó a reducir el 10% de los salarios del presidente y también de todo el alto gobierno,
está bien como medida efectista, eso comunica cierto grado de emergencia
nacional -es lo que yo creo- pero ahora
hay que sacar el bisturí o el machete y empezar a recortar gastos inútiles y no
es únicamente despilfarro sino son gastos que no producen nada, o no son
prioritarios, el gobierno y espero que el país tampoco esté ausente tiene que
hacer una lista de la dieta de divisas que nos toca a partir del 2015 porque
los precios bajos van a quedarse por lo menos un par de años. El canciller
Ramírez dice: “Ah no, es que –ustedes lo deben haber escuchado o leído- los
100$, tenemos que ir a los 100$ por barril porque ese es el precio justo”.
Bueno la justicia es difícil de cuantificar pero vamos a aceptar la analogía
–por decirlo así- ahora si nosotros, si los precios se elevan a 100$ nos agarra
la trampa de que lo que hacíamos es estimular todas las empresas de extracción
de fracking entonces mientras más subamos los precios más estimulamos, o sea
que mientras más estimulamos, obviamente mayor producción que no es la OPEP,
que hay que recordar que tiene algo menos que el 40% de la producción mundial y
la mitad de la producción de la OPEP está dominada por los países del golfo…
Roberto: ¿O sea que la única opción en este momento es aumentar la
producción?
JRR: Es aumentar la producción, eso debería ser la emergencia, no
reducir la producción como se planteó en la OPEP y se cabildeó con Catar, con
México y con Rusia en las reuniones del canciller Ramírez, al contrario,
debemos buscar desesperadamente no perder los clientes, revisar la posible
venta de CITGO, porque obviamente necesitamos a CITGO para mantener al cliente
norteamericano y obviamente recortar, no podemos hacer nada sino hacer un plan
nacional de racionamiento de divisas
Fausto: Pero aquí hubo una época con el presidente Caldera que con el
petróleo a 7$ pagaba su deuda y pagaba sus importaciones, aquí hubo una época
hace 4 años que lo que se gastaba en importaciones era mucho menor que ahora
pero el volumen que llegaba era igual o superior, detrás de todo eso no está
que al ser el gobierno el principal importador se ha introducido un elemento de
despilfarro de divisas descomunal.
JRR: Bueno, pero ahora yo estoy plenamente de acuerdo contigo desde el
punto de vista enfoque intelectual del problema, el gran responsable es el
Estado y no es únicamente el Estado –vamos a decir- en manos del presidente
Chávez o en manos del presidente Maduro, es el Estado venezolano que se ha ido
deformando, con la…incapaz de digerir las divisas, nosotros venimos del 2013
con el petróleo básicamente a 110$ por barril, eso es una bonanza absolutamente
increíble que no hemos sabido manejar, entonces ahora nos encontramos con un
petróleo que está en 70 o en 65 de acuerdo con el presidente de Rosfnet. Otra
cosas que me encantaría señalar y conversar con ustedes es que el culpable de
todo esto es el imperio yanqui los Estados Unidos, porque efectivamente han puesto
en producción todos estos yacimientos de esquistos, han reducido su dependencia
de importaciones en 2 millones de barriles, 2 millones y medio de barriles
diarios pero además han colocado, están colocando 1 millón y medio de barriles
al mercado internacional –es decir- está exportando petróleo, pero el
contrapeso es la OPEP, la OPEP –y casi nadie menciona esto- Roberto y Fausto,
la OPEP está violando su propio techo, su propio nivel de cuotas que aprobó en
el 2010, etc. De 30 millones de barriles ¿Tú sabes cuánto está produciendo la
OPEP? -Y nadie ha mencionado eso- 30 millones 900 mil, casi 1 millón de
barriles diarios, ahora no se ha identificado públicamente quienes son las
naciones que están violando. Entonces lo primero que yo me esperaba de la reunión
en Viena del 27 de noviembre del jueves pasado era que efectivamente por lo
menos redujera, eliminara, castigara las violaciones, o sea, el incremento ¿ok?
Porque eso sería entonces equivalente en todo caso al millón de barriles
diarios que está poniendo los Estados Unidos en el mercado internacional, pero
nadie mencionó eso, no se atrevieron a mencionarlo porque no hay manera de
controlar. La OPEP está en este momento controlado –y eso es bien sabido- lo
dicen todos los comentaristas internacionales o las revistas especializadas, la
OPEP está actualmente dominada por los cuatro países árabes que son El Consejo
de Cooperación del Golfo ¿Ok? Los Emiratos Árabes Unidos, Qatar, Kuwait y
Arabia Saudita, ellos representan más de la mitad de la producción de la OPEP,
lo que digan ellos es ley. Argelia, Ecuador, Venezuela, Nigeria, no cuentan
para nada o cuentan para muy poco, no pueden hacer valer, y por eso la derrota
de todos estos países en la última reunión.
Roberto: Lo único que falta es que en vez de aprobar una disminución o una
continuación decreten el aumento de la producción ¿no?
JRR: Yo creo, que eso es, me alegro que no sea yo el único que tiene
unos criterios que no sean contra corrientes, es la tesis de Arabia Saudita.
Arabia Saudita tiene 9 millones y medio, va a producir más, tiene una capacidad
instalada para producir 12…
Roberto: ¿Y tiene reservas?
JRR: Y tiene reservas gigantescas financieras por 800 millardos de
dólares, etcétera. Entonces la tesis de Arabia Saudita: “a mí me baja el precio,
pero yo no pierdo mi mercado, al contrario, para compensar lo que hago es
aumentar la producción” ahh que eso eventualmente ayuda a reducir, a un nuevo
bajón en precios, bueno perfectamente “pero yo sigo conquistando mi mercado” o
sea que el riesgo de Venezuela
Roberto: Medimos el nivel de ingresos con el aumento de la producción, el
problema son los mercados, que los mercados están inundados
JRR: Están inundados pero entonces hay que ver con quien nos asociamos
de manera permanente, con unos clientes permanentes, entonces el dilema de
Venezuela es al contrario, primero como aumentar la producción y segundo a
quien venderle, es aumento de la producción y el nivel de producción actual,
esas son cosas fundamentales en el negocio, aquí no hay que ser un ingeniero
geólogo, eso no entra en juego, lo que hay que ver es revisar el modelo de
negocio de PDVSA y con quién vamos a quedarnos en los próximos 10 años, porque
los próximos 10 años van a ser extraordinariamente difíciles y mejor es que
nosotros nos vayamos acostumbrando y que le exijamos al gobierno y a los
responsables en PDVSA una gran claridad, todos los venezolanos estamos
dispuestos a apoyar a ayudar pero que haya primero un sentido común, o sea
Fausto, mientras el Estado siga manejando el cien por ciento esto cien por
ciento vamos camino al desastre ¿ok? No hay manera de escapar, entonces la
faja, las gigantescas reservas, son las primeras reservas mundiales en
petróleo, las tenemos en la faja, se van a quedar en el subsuelo porque no
tenemos a quien vendérselos ¿ok? Otra cosa, importante, la estimación para el
año que viene 2015, de la producción, de
la demanda de la OPEP es un millón de barriles menor que el actual, que los 30
millones, o sea, se estima que la OPEP no puede colocar, puede producir más pero
no puede colocar mas sino que 29 millardos. Otra cifra curiosa y preocupante es
la siguiente, los próximos años de aquí al 2019, los países no OPEP van a
invertir de 200 a 300 millardos de dólares, mientras la OPEP –cada año-
mientras la OPEP en ese mismo periodo en los próximos cinco años va a invertir
solamente 40 millardos por año, o sea, hay países, los países fuera de la OPEP
se están quedando con el negocio del petróleo.
Fausto: ¿Es el caso de Rusia?
JRR: Ya lo creo
Fausto: Rusia tiene un potencial gigantesco
JRR: Rusia tiene un potencia gigantesco –como tu señalas- Rusia está
produciendo 10 millones de barriles diarios, los tres grandes productores son
primero Los Estados Unidos –que es inconcebible que haya ocupado ahora el
primer lugar- básicamente el Esquisto. Rusia y Arabia Saudí, los tres están
entre 10 y 11 millones de barriles diarios. Rusia acaba de firmar –y eso es
bien conocido- hace como 6 meses un acuerdo con China por el equivalente de 300
millardos de dólares de gas.
Fausto: Eso es un ducto ¿No?
JRR: Un ducto de gas, es decir, que todo está ocurriendo en un mundo
petrolero que está fuera de la OPEP, entonces nosotros tenemos que ver como
país como nos empatamos con ese nuevo mundo petrolero sin abandonar la OPEP
Roberto: ¿La OPEP tiene sus días contados?
JRR: No tanto, no tanto los días sino la eficacia, ya no es eficaz para
manejar, para imponer su criterio en el mercado mundial porque el mercado se
quedó con menos parte de la producción y en el mercado hay muchos otros actores
protagonistas que han instalado su ministro del petróleo.
Roberto: Además ese criterio de producir lo menos posible va contra corriente
de todo lo que es el instinto natural de los empresarios que es producir cada
vez más
JRR: Esa fue la gran tesis del ministro de petróleo de Arabia Saudí Ali
al-Naimi que tuvo una discusión con el canciller Ramírez ahora en Viena –muy
fuerte- parece que Ramírez salió muy disgustado de la discusión, pero eso a mí
me parece sensato, con sentido común, en todo caso, es el criterio de Arabia
Saudí quien efectivamente -como digo yo- es el macho alfa, el macho dominante
de la OPEP se llama Arabia Saudí y los tres países árabes que son parte del
Golfo.
Roberto: Nos vamos a ir un momentico a la pausa y ya regresamos con José
Rafael Revenga y El Petróleo en Venezuela, ya venimos.
3er Bloque
Fausto: Ahora, ese problema con el petróleo ¿No lo tiene todo el país? ¿Lo
tiene la oposición? ¿Lo tiene el gobierno? ¿Hay en el país una tendencia a
cambiar la actitud respecto al petróleo? O ¿Seguimos teniendo en el fondo la
misma actitud en el gobierno y en la oposición? ¿Hay en la oposición gente
capaz de decir: “vamos a vender la CVG” o “vamos a cerrar la CVG” ¿eso es
planteable en la oposición?
JRR: Bueno yo creo que va a llegar el momento, o ha llegado el momento
en que es planteable a todos los venezolanos, es un problema de inercia, si
seguimos en este mismo camino…
Fausto: SIDOR está cerrada
JRR: SIDOR está cerrada, El Palito, la refinería El Palito –dicho por
los mismos sindicatos- o sea que son personas que viven el proceso o lo padecen
está funcionando únicamente el 30%, esa fue la denuncia del sindicato, tengo información
de que AMUAI y CARDON están muy por debajo del nivel de funcionamiento normal
debido a accidentes, a falta de mantenimiento, aquí no se trata de echarle la culpa
a nadie, aquí se trata de cantar la realidad tal como existe y antes que nos
lleve por delante y obviamente llegar a un consenso sobre las medidas de
corrección, ahora eso se requiere –para utilizar una palabrota- un repensar “como
manejamos a Venezuela” ¿ok? Hacia lo cual es el modelo de manejo.
Fausto: ¿La oposición tiene ese repensar? ¿O la oposición piensa manejar a
Venezuela igual que se ha manejado siempre?
JRR: Yo quizás es por ignorancia, por falta de información, yo no he
visto ningún planteamiento de la oposición coherente, desarrollado en este
sentido, si hay unas cuantas personas,
economistas, etcétera están planteándola o la han planteado públicamente, desde
el punto de vista de tesis política, por ahí va a salir un nuevo manifiesto de
los economistas, de los 40, 50 economistas que firmaron un llamado, una alerta
a la nación, tengo entendido que eso aparece en los próximos días, en las
próximas semanas, imagino que ustedes estarán al tanto y que invitarán a alguno
de los responsables, etcétera, pero como tesis política, como planteamiento,
ojalá que el presidente Maduro lo haga suyo, yo creo que todo el mundo estaría
dispuesto a apoyar, replantear el manejo de PDVSA, más que de PDVSA el manejo
de nuestra industria petrolera y por consiguiente el manejo de la economía.
Ahora eso no es únicamente el problema del cambio, que si vamos a un cambio
único o la inflación, esto es más de fondo, estas son las raíces, las causas de
una deformación del manejo en la conducción del país.
Roberto: ¿Pasa entonces la resolución del problema por la privatización de
PDVSA?
JRR: Yo creo que PDVSA no hay que privatizarla lo que sí creo es que hay
que racionalizar a PDVSA, hacerla eficiente, como pidió el presidente Chávez
hace algunos años y llegar a un nuevo modelo de negocios con los inversionistas
y con nuestros socios internacionales, a un nuevo modelo de negocios en donde
efectivamente produzcamos más petróleo.
Roberto: Es decir, que deje de ser un arma política para convertirse en un
arma económica
JRR: Me parece una excelente frase Roberto de parte tuya, una excelente
frase, eso no se trata de privatizar ¿ok? Arabia Saudí tiene su corporación
petrolera pero hace todo tipo de negocios, los chinos acaban de comprar una
refinería de Esquisto en Canadá, una empresa privada ¿ok? Y decidieron
comprarla, o sea que todo esto está cambiando, nosotros aquí en Venezuela no lo
percibimos o no lo percibimos con la rapidez o con la magnitud necesaria, la
gran preocupación es que el gobierno no la perciba porque pensar que,
recuérdense que hace dos meses el gobierno pidió una reunión extraordinaria de
la OPEP, eso era desconocer –en mi criterio, en mi opinión- es desconocer cuál
era la causa del problema, no se trataba de una reunión extraordinaria que
sencillamente no se dio, tampoco se trataba de una especie de cabildeo
individual de algunos países, te visita
Qatar, te visita Irán, te visita Rusia, tampoco la reunión previa de dos días antes
de la reunión del jueves de la OPEP en donde el canciller Ramírez también se
reúne, esto está para visitas personales, esto es un asunto que hay que
repensar y reasociarse con los factores principales del nuevo mundo.
Roberto: Es una realidad que implica un cambio de mentalidad
Fausto: Estamos atrasados en otras palabras, Venezuela petroleramente está
en las cavernas
JRR: Podemos quedarnos en un nicho muy aislado y seguir con esta
inercia, lo más difícil –de acuerdo con Newton- es modificar la inercia ¿ok?
Para modificar dirección de la trayectoria o la velocidad se necesita una
fuerza externa, entonces esa fuerza externa la tenemos que generar nosotros
mismos ¿de que hay una guerra económica del imperio yanqui contra nosotros? no
lo sé, en todo caso se está aprovechando, yo no sé si es el diseño, pero se
está aprovechando de las consecuencias ¿Ok? Piensa que toda esta producción
adicional, el petróleo de Esquisto es debido –desde hace 5 años- a unos señores
que no tienen nada que ver con las corporaciones, con la EXXON, ni SHELL ni con
BP, ni con CHEVRON ni nada de eso, son unos señores que se llaman (…) una
especie de bucaneros del petróleo, de aventureros, de garimpeiros –digamos
nosotros- del petróleo que decidieron que había una manera técnica, casi
mecánica de fragmentar las rocas casi al nivel de superficie con una especie de
taladro horizontal y unas inyecciones de agua y una arena de Cuarzo especial
pesada y entonces ahí, la EXXON por ejemplo en su informe hace dos o tres años
decía que eso no tenia futuro económico, además las grandes empresas transnacionales
están afectadas después de la no decisión de la OPEP, EXXON perdió 5% en su
valor de mercado de capitalización. La SHELL perdió 8% porque ese no es el
negocio de ellos, el negocio de los esquistos es de unos aventureros que han
tenido gran éxito que lucharon contra corriente, un señor Michell que murió y
la gran empresa es CONTINENTAL RESOURCES que la preside una persona que se ha
hecho multi millonario que es Harold Hamm, todo eso está en internet, o sea que
esto no es cuestión de, lo que pasa es que hay que decirlo, gracias a ustedes
uno tiene oportunidad, mi persona y muchas otras personas.
Fausto: Todo se debe en gran parte a que se siguió en petróleo una política
de altos precios porque lo correcto en un negocio es tener una política a un
precio que nadie pueda entrar en el mercado…
JRR: Y producir muchísimo
Fausto: Y producir muchísimo e impedir que nadie entre ahora ¿la política aquí cual ha sido siempre? Vamos
a producir poco para que suba mucho el precio, eso le dio a los terceros (…)
Roberto: Ahora, hay un problema paralelo ¿no? Que eso implica entonces la
desatención a futuro de toda la posibilidad de establecer fuentes energéticas
paralelas como las que el viento, la energía solar
JRR: Todo eso puede seguir valiendo pero en casos muy específicos y en
muy poco volumen, aquí tenemos –y ya
conversamos sobre eso- gigantescas reservas de petróleo esquisto, o sea esto es
mucho más…
Roberto: Tenemos petróleo para rato
JRR: Para rato, ahora la buena noticia es que supuestamente para el
2025, las proyecciones de la OPEP –todo eso está en internet repito- ¿ok? la
proyección es que para el 2025 el esquisto empieza a bajar en algo el volumen,
de aquí a 10 años quizás encontraremos otra manera de taladrar el esquisto, las
formaciones.
Roberto: ¿Y los daños ecológicos?
JRR: Los daños ecológicos perfectamente pero hay eso es una tesis que
Venezuela ha esgrimido –ya lo creo- pero aquí los daños ecológicos, los daños
ecológicos quedan un poco al margen porque todo el mundo está interesado.
Argentina está interesada en reducir e invitó, sacó a REPSOL e invitó a CHEVRON
que es la que tiene en este momento para explotar el yacimiento de Vaca Muerta
entonces eso es puro Esquisto eso es puro daño ecológico.
Roberto: ¿La inversión tecnológica? ¿No es de alta envergadura?
JRR: Eso es un buen punto, el asunto es más bien sobre el ingenio de
estos wild (…) de estos aventureros del petróleo
Roberto: ¿Es agua?
JRR: Es básicamente agua, si tiene un daño ecológico importante pero por
eso es que la productividad es casi un proceso mecánico de presión para fragmentar
para hacer estallar la roca y ahí queda el petróleo…
Roberto: ¿Eso es lo que hacen los garimpeiros sacando oro?
JRR: Exactamente, por eso utilizo yo la imagen de los garimpeiros.
Roberto: La utilización del agua con mangueras
JRR: Excelente analogía Roberto. Entonces estamos en una situación que
hay que repensar todo el tema. Yo creo…
Fausto: ¿Ahí no estás repensando? ¿La dirección política de este país está
al tanto de eso? ¿O hay una gran ignorancia sobre el tema?
JRR: Yo creo que hay una gran ignorancia sobre el tema, y yo diría que
PDVSA es bien responsable de esa ignorancia, la falta de información, o sea la
opacidad para utilizar un vocablo distinto a transparencia o a un tipo de
transparencia, la opacidad de la información sobre la industria petrolera es
total, aquí no se sabe nadie, uno tiene que escarbar información, hablar con
gente que conoce para conocer algunas cifras exactamente. Ahora estamos
renegociando el prepago con China, nuestro ministro de finanzas está
dirigiéndose a China pero nadie sabe cuáles son las condiciones, nadie sabe qué
es lo que está en juego.
Roberto: Varían las condiciones de acuerdo con la baja de los precios del
petróleo ¿Por ejemplo?
JRR: Bueno y entonces PDVSA no ha informado formalmente, salimos
derrotados, soy el primero en lamentarlo, hubiera podido ser evitado, se
hubiese planteado que Venezuela no ha debido ni asistir a la reunión de la
OPEP, primero porque sabía el resultado de antemano, un resultado negativo para
no avalar la decisión de la OPEP, no, yo estoy aquí para luchar por lo mío,
entonces yo veo que tenemos que irnos, tenemos que irnos no –porque no depende
de nosotros- los árabes están dominando la OPEP de acuerdo con sus intereses,
entonces Argelia ¿Dónde se encuentra? Nigeria saca casi todo su petróleo para
los Estados Unidos. Libia –otro caso muy importante- Libia producía en enero de
este año, en 2014, producía 200 mil barriles diarios para la guerra civil, una
guerra entre tribus armadas ¿Ok? Ha dividido el país en yo no sé cuantos
fragmentos o pedazos –producía 200 mil- pero las diferentes tribus se pusieron
de acuerdo, una domina la producción y otra -en el oriente de Libia sobre el
Mediterraneo- domina los puertos de embarque, se pusieron de acuerdo, en estos
momentos Libia está sacando 900 mil barriles diarios con una capacidad
instalada –instalada- de 1 millón 400 mil barriles, o sea que Libia va a sacar
más petróleo.
Roberto: En medio de ese caos
JRR: Pero lo tiene que hacer. Irán, si a Irán se le levantan las
negociaciones aumenta de inmediato a 3 millones y medio de barriles, Irán va a
suplir 2 millones adicionales de barriles inmediatamente, porque ese era su
nivel acostumbrado, entonces nos cambió, esto hay que decirlo a los venezolanos
y hay gente muy conocedora, hay varios expertos, algunos en PDVSA pero otros
fuera de PDVSA, seguramente ustedes
tienen pensado invitar a otros, porque este es el tema del país, ahora eso no
se trata de criticar a PDVSA o criticar al gobierno, bien se puede ¿ok? ellos
no son ajenos a eso, pero esa no es la solución, eso no ayuda a la solución, lo
que hay que hacer es plantear el tema y ver como lo solucionamos. Y yo diría
que al presidente –es probable que quizás lo haya hecho- el presidente debe
llamar, yo llamaría, ustedes llamarían ¿ok? Roberto tu llámate al mejor experto
de petrolero en Estados Unidos, al mejor experto que no necesariamente es
alguien de una empresa puede ser Daniel Yergin allá con su empresa de
consultoría en Hardvard -como tu bien conoces- o puede ser al ruso, una
combinación (…) una encerrona, el presidente debería tener una encerrona –él-
sin ningún ministro, sin ningún presidente de PDVSA –ellos que se ocupen de lo
suyo- a ver cómo replanteamos el tema de nuestra industria petrolera y el
manejo del país.
Fausto: ¿Sino que va a pasar aquí?
JRR: Bueno vamos a una escasez ya no de algunos bienes de consumo
personal, vamos a una escasez no de (…) vamos a una escasez draconiana de
divisas
Fausto: ¿Pero qué efecto tiene eso? O sea ¿una gran crisis económica y
social?
JRR: Yo trato de evitar lo que pueda venir, hasta ahí llego
Fausto: Este país que no ha conocido algo similar nunca, este país siempre
ha tenido la idea…
JRR: De que vamos a estar un poco mejor el año que viene
Roberto: O sea hubo varias épocas de vacas flacas en este país a lo largo
del siglo XX
JRR: Si, en el mismo 2007 2008 los precios declinaron, estaba Chávez en
el poder, se vinieron abajo y después rebotaron efectivamente, pero esto será a
más largo plazo, esto es cuestión de uno
o dos años.
Roberto: Pero, si había crisis con el petróleo a 105 el barril ¿Cómo no la
va a haber con el barril a 60?
JRR: Esa es mi preocupación
Roberto: La crisis parece mucho más prolongada y mucho más estructural ahora
JRR: Porque cambió el mercado, eso fue lo que dijo el presidente de
PDVSA –Del Pino- son factores muy difíciles en el mercado petrolero
internacional.
Fausto: ¿Cuba no está intuyendo eso?
JRR: ¿Perdón?
Fausto: ¿Cuba no está intuyendo lo que viene?
JRR: Estoy seguro que si, cuidado si antes de nosotros
Fausto: Cuba está en negociaciones con los europeos
JRR: Y no solamente eso –me alegra que hayas traído el punto a colación-
el 8 de enero hay una gran reunión en Cuba de los inversionistas –sobre todo españoles-
¿tu viste? Pero vamos a una liberalización de comercio internacional de Cuba
con la Unión Europea entonces obviamente ellos están para no llamar en un nuevo periodo
especial –que tu bien conoces Fausto- ellos están buscando la alternativa,
tenían antes la alternativa de la Unión Soviética –se les cae- entonces se
recuestan –que fue la gran genialidad- se recuestan sobre el petróleo
venezolano, ahora ven que eso está disminuyendo, que se puede interrumpir o en
todo caso ser más costoso o menos regalado el petróleo entonces están buscando
otra salida, no solamente con la Unión Europea sino con los Estados Unidos ¿ok?
En estos momentos tú puedes hacer compras en los Estados Unidos y mandar los
bienes –por ejemplo- un lomito de carne, un celular, etcétera, son los
residentes en los Estados Unidos que utilizan sus tarjetas y mandan esos bienes
a Cuba –y mandan dólares también-
Roberto: También hay que pedir una encomienda para que nos manden carros
aquí
JRR: Yo creo que estamos muy cerca de eso
Fausto: Después de ser tan optimistas nos despedimos, nos despedimos.
Roberto: Muchas gracias a José Rafael Revenga, muy interesante la entrevista
contigo. Buenos muchísimas gracias, nosotros nos despedimos hasta mañana.
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